【人樹連心】2010年5月25日‧訪問大白－自由邊緣的樹與人

2010年5月25日‧PM17:40~18:45 by 潤秀

訪談者：杭潤秀、王瑞文、薛名秀

訪談對象：陳小姐（大白） OURs工作人員（OURs全名是「都市改革組織」→http://www.ours.org.tw/）

訪談對象背景：陳小姐是OURs工作人員，多次參與維護樹木砍罰、移植的抗爭活動。也是此次龍柏移植事件的重要參與人員。

訪談大綱：關於此事件的詳細發生經過。包括為什麼會引起如此大的爭議、是否有確切連絡里民、抵制龍柏移植的發起人、什麼團體參與、中正紀念堂如何回應等等。

訪談紀錄：

      自市議員徐佳青的助理──林小姐介紹我們去訪問OURs之後，我們就電話聯絡OURs這個團體，希望可以找到相關人士做訪談。OURs工作人員於電話中顯得有點沒耐心，但還是給了我們陳小姐的電話，於是我們又打給了陳小姐，她也很爽快地答應我們當天晚上可接受訪問。
      於是，我們就跑去了台北市政府，於一樓的餐廳處開始做訪談。首先我們詢問抗爭活動是如何開始，陳小姐說當初是由一名黃姓律師所發起的，他本身是中正紀念堂附近的居民，也由於他是律師的關係，所以擁有這方面的法律知識，他知道中正紀念堂不可以在沒有舉辦公聽會及告訴里民的情況下就開始移植龍柏。因此黃律師開始連絡了綠黨（連絡綠黨是因為綠黨之前有維護老樹的事蹟，民眾就認為綠黨可勝任此類工作），後來有非營利組織（像OURs）、市議員與立法委員參加，開始了一連串的抗爭活動。
      至於為什麼會引起這麼大的爭議，是因為中正紀念堂一開始沒舉辦公聽會就擅自移植，甚至移植時也沒張貼任何告示牌就開始大興土木的挖來挖去，經過的民眾看到都被嚇到，生氣說怎麼如此粗魯。
      而且在連絡附近社區方面，林小姐說里民是一定都沒有被通知到龍柏要移植，但在台灣這種事似乎一點都不意外。里長應該是有被通知，但他們當初被通知的時候，中正紀念堂是給他們專業的設計圖，不是專業人士便無法理解。所以在連絡溝通上明顯出現了問題，中正紀念堂的確是沒有好好地跟附近社區通知過就開始移植龍柏。
      但在後來引起抗爭之後，中正紀念堂也釋出了友好的態度，不但停止繼續移植龍柏，也舉辦了公聽會，說明了移植龍柏原因是因為龍柏受到日照不足生病了。他們現在打算種植水黃皮，因為水黃皮不但漂亮而且是台灣本土的產物，只是這引起了更大的爭議。
    陳小姐說水黃皮基本上將來也是長得很高大，對於剩下未移植的龍柏來說只會增加日照不足的問題。而且基本上龍柏生病後會影響到土質的健康，如果再種其他植物在那個位置上，只會也讓其他的植物不健康而已。
      還有附近民眾認為中正紀念堂之所以要種龍柏，是因為中正紀念堂是祭祀蔣中正的地方，算是「陰廟」，而種龍柏就是為了以「陽樹」來鎮「陰廟」，但如今中正紀念堂卻把龍伯移植，破壞了風水。雖然現在中正紀念堂的性質已經從嚴肅、莊嚴，對於一般民眾可能難以接近及陌生，變成了民眾重要的活動場所，對於「陰廟」的說法也越來越少人採信，但是如何做好適合民眾參與的場所規劃，像是中正紀念堂鋪水泥地導致整體有點過熱，要改善這種情況是個重要的議題所在，台北市政府應該努力於此。
      當我們提及龍柏中正紀念堂表示龍柏不是老樹時，陳小姐說依據『臺北市樹木保護自治條例』定義臺北市受保護樹木之標準為：
　　一、樹胸高直徑０．八公尺以上者。
　　二、樹胸圍二．五公尺以上者。
　　三、樹高十五公尺以上者。
　　四、樹齡五十年以上者。
　　五、珍稀或具生態、生物、地理及區域人文歷史、文化代表性之樹木，包括群體樹林、綠籬、蔓藤等，並經主管機關認定者。
      陳小姐說據中正紀念堂的警衛先生表示，龍柏其實都已經很老了，絕對超過五十年，但礙於他的職位身分，所以不方便公開出來說明。而且台北市訂立的這個樹木保護自治條例有很大的問題，尤其是第五項曖昧不明，引起了許多國小的老樹問題。
      陳小姐還說，據台北市移植樹木的經驗來看，被移植的樹木十之八九都不會有好下場，通常樹木最後都會死亡，這點實在是讓人對移植龍柏感到不放心，也對台北市移植樹木的能力感到惋惜。加上當初龍柏從規劃到移植的時間實在是非常短，讓人嚴重懷疑其是否有足夠時間做完整的移植規劃。但是這又牽扯到由於這是教育部編列的預算，公務員都必須要很快地用預算，否則會影響考績等等。
      總之現在OURs必須要忙著救火其他的老樹，中正紀念堂龍柏的事就先暫且擱下了。陳小姐也鼓勵我們學生要多關心這些老樹，畢竟樹是無聲的，它們無法為自己的生命權益做辯護，但它們卻往往成為政治或是利益底下的犧牲者，讓人聽了感觸良多。
      陳小姐介紹我們去連絡潘翰疆先生，希望可以從他那邊得知黃律師的連絡方式，但最後很可惜的是潘先生也無黃律師的連絡電話。